這門課程的主理人華楠是讀客文化的創始人兼董事長，也是著名營銷咨詢公司華與華的聯合創始人。他帶領讀客團隊建成了一條高效的創意流水線，通過工業化的流程，極大提升了創意產出的質量。過去幾年，華楠帶領團隊用這套獨特的“讀客方法”，打造出了《藏地密碼》《島上書店》《半小時漫畫中國史》等一系列暢銷書。下面與你分享羅胖與華楠在得到直播間的一次對話。讀客究竟是如何通過“生搬硬套”高效產出超級創意的？羅胖為你向華楠要來了答案。
來源：得到課程《怎樣打造創意生產流水線》
作者：華楠，讀客文化股份有限公司董事長，上海華與華營銷咨詢公司聯合創始人。
以下為羅胖與華楠的對話內容（精編版）：
怎樣在一個邏輯里自洽？
羅振宇：我先跟大家說一個故事，也跟華楠老師求證一下。聽說你們曾經有一個同事，沒有用讀客的方法，做出來的產品據說還不錯，賣爆了，但是你當天就把人給開了。
“創意產業”和“生搬硬套”，這在我們的理解中可是一對反義詞，為什么在你那兒它們能夠自洽？
華楠：我還是想先說明一下，我講的不是創意管理，是創意生產，是生產。
它的革新，不是革新在對人的管理，而是革新的生產方式。
為什么叫流水線？就是整個創意生產過程，是滴水不漏的、嚴絲合縫的，進去一個東西，出來就是一個優質創意。它是生產方式上的一個質變。
比如，在我們公司不允許頭腦風暴，不允許天馬行空。因為我們講的是工業化。工業化的情況下，你生產一輛汽車，是不允許天馬行空的。比方說，今天我造一輛五個輪子的汽車，明天我的方向盤要用一根棍子，不是圓的，那是不可能的。
為什么創意就要這樣？我認為，創意產業是全球最落后的一個產業，它是唯一一個沒有工業化的產業。
為什么不能工業化或者不敢工業化？就是因為創意沒有被準確定義。
一說我們想一個創意，基本就等于我們生產一個誰也不知道的東西。因為大家在生產出一個創意之前，誰也不知道這個創意最終是什么樣。
但是在讀客，這是明確的，我們知道這個創意將會是什么樣子。我們會把一個創意拆解為零部件，每個零部件的功能是什么，全部都是清晰的。
我在這門課里，講的是生產，不是管理。在生產之上還會再有管理，那是流水線迭代的問題，是另一個難題。
對于我們來說，使用這條流水線，叫做“啟動”，不是“投產”。
“啟動”的意思就是，開始一切圍繞著流水線做。
比如我們現在在考慮徹底改造辦公室，辦公樓也要換，完全換成流水線式的。這是一整套動作。包括公司的經營管理，所有的動作也都是圍繞著這一根流水線來做。
羅振宇：我們今天的直播背景就是這樣的，我身后就是模擬的讀客公司的一間會議室，墻上貼了“車間主任總結”“腰封文案”“放大購買理由”這類的提示文字，前面還有一塊板子，叫“1小時創意車間生產看板”。反正你在一個制造業工廠里面能夠看到的情景是什么樣，在讀客的會議室里看到的就是什么樣。
羅胖和華楠的直播背景
我和得到的同事第一次去讀客參觀的時候，非常震驚，也很納悶，怎么能用對待工人的方式來對待一群知識分子、一群創意產業的人？我覺得要是你不能三言兩語幫大家把這個觀念轉回來，很難讓大家去學習這門課（笑）。
華楠：你認為這是用對待工人的方式去對待知識分子，而我是以對待產業工人的方式去教育手工藝人。
好多搞創意的人都不以落后為恥，反以落后為榮。
創意產業的生產方式是所有產業里面最落后的，隨機、個性化，無法保證質量，無法保證時間。
這是最落后的一種生產方式，他們反以為榮。那我想說，我們能不能把我們的生產變得更有效率、更標準、更高質量。
我們在推流水線的時候，有別的公司的編輯會來安慰我們公司的編輯，然后被我們公司的編輯“嘲笑”回去，意思是你還安慰我，你都不知道你自己落后成什么樣子，用了這個流水線，我的出品質量又穩定又高效，我們保持著十幾二十年的行業品效第一，你安慰我干嘛？
對于我們的創意工作人員來講，流水線的意思是，你每一個動作都掙錢，你每個念頭一轉動就掙錢。
沒有任何一個搞創意的公司敢說這話，但是我們可以。
我們死記硬背、生搬硬套、嚴絲合縫、滴水不漏，每個動作都掙錢。在流水線上你不會浪費你的生命。
這就是產業工人和手工作坊的手藝人之間的區別，它是效率的革命性、顛覆性提升。
02
讀客認為創意必須遵循“一定之規”，
怎么說服員工和產業里的人？
羅振宇：我們過去的理解是，我們每個人都生活在庸常之中，把我們從日常生活推向奇思妙想之地、雷霆萬鈞之地的，就是我們在日常生活之外探索后得到的一個好東西，這叫創意。但是我學了讀客方法，學了這套課程，發現你的看法是，但凡是創意，但凡是能夠和他人達成文明級的共識的東西，就是有一定之規的。當創意生產者在生產的時候，回到人類發生共識的這條主干道上，回到這個規律上，創意自然就發生了。所以你看，這是完全不同的兩個理解。你的這套方法要想說服人，我覺得核心是要講通一件事，就是為什么一定是合法則，才是好創意？華楠：羅老師這個問題非常好，但是我首先回答一點，我不說服任何人，我的態度是“愛信不信”，這是第一。第二，只要你相信，就是堅信、全信、盡信。羅振宇：堅信、全信、盡信。那當然了，讀客從2006年創辦到現在，十幾年的時間，從最早的《藏地密碼》到現在每年穩定產出的好幾本暢銷書，已經用市場成績證明了這套方法是有效的。華楠：別人問我的話，我覺得可能還要再往后20年，我們取得（更大）的業績才會真正被認可，現在只是個別眼界寬一點的搞創意的人注意到了我們。為什么創意是標準的，為什么創意應該是標準的、可以是標準的、必須是標準的？因為人類行為是有客觀規律的，這個客觀規律是不隨意志轉移的，就跟萬有引力一樣。你說“我不信萬有引力”，它不需要你信。所以我說是管你信不信，隨你信不信，它是客觀規律，它就在那。我經常說，我們這一整套方法有一個原始的起點，叫做“真有一個人把我們的商品買走”。這件事情是真實的，但我們坐在這里研究的時候，我們其實經常不相信這件事情是真實的，然后就天馬行空了，奇思妙想了。我們只要相信貨架前真有一個人把這個東西買走了，我們馬上就要問：他是不是看到我們這個產品了？貨架上有一百個競品，為什么他看到了我，他不買其它的？他看到了我，是不是我比較顯眼，我有貨架優勢？他看到了我，是不是準備來跟我溝通？是不是因為他覺得我和他有點關系，我能夠提供某種價值？其實這些是簡單的、無需證明的東西，不需要你表達相信，了解就行了，不需要我來說服你。如果你相信真的有人把這個東西買走了，他必須是真的看見你了，真的知道你里面裝的是什么，真的覺得你對他有價值，這個價值合適，拿到收銀臺之前，他沒有隨手把這個東西放在別的貨架上，然后才會買走。這些事情都是真實發生的。依據這些真實發生的必然規律，我們就可以做出必然應對。必然規律和必然應對之間，一定是像齒輪一樣，往前走，就形成方法體系。每次都是他（用戶）先看到我，了解我，跟我溝通，然后才做出決定。因為每次都是經過這樣一個流程，創意就能夠標準化。想一下，你的創意是為了達成消費者的行為，還是為了表達你的奇思妙想？所以我們是禁止奇思妙想，禁止才華橫溢，誰才華橫溢，誰就另謀高就。我們不要才華橫溢，才華要灌注，把我的才華灌注到一個點上，而不是天馬行空、天花亂墜。03
讀客一次只允許出一個方案，
許多好創意是不是就因此流失了？
羅振宇：讀客公司內部對于流水線的執念，比我想象的要深。我再舉個例子，順便也作為一個問題問華楠老師。就是讀客居然有這樣的規定：不許生產兩個創意讓老板挑。多準備幾個選項給對方挑，這在創意產業里面太正常了。我是乙方，甲方提一個需求，我生產5個版本，最后給甲方挑。但讀客好像不是。你不覺得這有時候也會損失一些好創意嗎？你的創意是不是符合客觀規律？你的每一個零配件是不是嚴絲合縫地回應了客觀規律？滿足這兩個標準，就可以了。標準創意之后是極致打磨，把每一個零配件都打磨到極致，這個創意就是一個優質的創意。我在創意行業待了20多年，回顧過去的這些作品，我可以打包票地說，沒有任何一家公司能夠像我們這樣，在十幾、二十年的時間里面，生產這么多影響社會甚至影響風俗的創意，但是這些創意里面，沒有一個是天才的創意，每一個都是標準創意。20年前，“拍照大聲喊田七”（注：田七牙膏的這句廣告語來自華與華的創意）風靡全國，甚至全世界都有人在喊。但它是個標準創意，和蜜雪冰城的創意生產方式（注：蜜雪冰城的雪王形象和主題曲傳播也來自華與華的創意）是一模一樣的，零配件是一樣的，原理也是一樣的。去年讀客推的莫言老師的《生死疲勞》，也是嚴絲合縫地按照這個創意流程生產出來的。我當時還有最后殘余的一點賤脾氣，說這個東西我不太喜歡，那是我最后一次不按方法去否定創意。當時我們的設計同事就說：“老大，我是嚴絲合縫按照方法生產出來的，你說哪個地方不符合方法？”我想，誒，小姑娘膽子挺大，就說，那行，確實是你嚴格按照方法生產出來的，我沒有權力否定你。后來這本書下印廠，一年時間賣了一百萬冊，這是方法的威力。而且作為老板，你要別人遵循方法，首先你自己要遵循方法。
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